现任浙江美术馆长 斯舜威
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时间：2015年10月13日
地点：浙江美术馆
参与者：刘潇、闫飞、李慧敏、江迎煊
文字整理：李慧敏、江迎煊
FAT：斯舜威馆长（以下简称斯馆）您好，非常感谢您百忙之中接受我们的采访。我们近三周以来，启动了一个收集活动，邀请了各行各业的人，无论是艺术家，医生或教师，老年人或小朋友，让他们来讲一讲他们认为“什么是纤维艺术，什么是编织”。这期间发生了很多有趣的互动。
我们该怎么理解“纤维艺术”以及“纤维艺术三年展”呢？因为这对于做展览的人、观众、学者，它的呈现都是立体的。很希望您从美术馆馆长的角度，艺术评论的角度，跟我们聊一聊。
浙江美术馆长：“杭州纤维艺术三年展”是一座联接东西、联接古今的桥梁，它是一个独一无二的艺术品牌，具有自身独特的品格。其独特性就在于它是一座古典与当代的桥梁，是实现东西方艺术对接的纽带。为什么要这样说？最近，我正在阅读有关明代历史的著作，我感到很震惊，我们现在谈“全球村”“西学东渐”“世界接轨”……这些实际上在明代的时候就都已经萌芽了、开始了。当世界进入地理大发现、大航海时代，因为哥伦布开辟了欧洲到印度、中国的新航线，大批的中国丝绸、棉布、瓷器、茶叶等物品，源源不断销往西方，而西方传教士不但带来了基督教教义，更带来了文艺复兴以来西方的科学文化知识，这其实就已经开始了一个“地球村”的概念。
我为什么要提这样一段历史？我觉得当时的形势值得我们深思，尽管当时中国实行海禁政策，但其实已经被动地卷入了全球化贸易的浪潮。16世纪的时候，全世界三分之一到二分之一的白银都流入了中国，因为贸易顺差，我们好像不需要什么东西进来，西方只能用白银来支付。这些出口的货物里面很大部分是丝绸，是棉布。也就是说，当时尽管没有“纤维”或者说没有“纤维艺术”的概念，但实际上，中国的纤维艺术已经引领了全球风骚。那些货品现在就是珍贵的艺术品。最近我们在提“特色小镇”，实际上明代的时候，就雨后春笋般出现了各种小镇。这些特色小镇是什么呢？都是纤维特色小镇，都是纺织、丝绸等等。这令我们不得不深思，实际上当年的丝绸就是纤维艺术，当时的丝绸引领了一个时代的风尚。那为什么时间过去了三四百年，我们现在提起这些往事，却好像是新鲜事物一样？好像全球化浪潮现在才开始似的？是因为我们相隔太远，封闭太久，三四百年基本上是一个空白。明代实行的是海禁政策，清代是闭关锁国，这明清两代的故步自封直接导致了中国与世界的割裂。我觉得“纤维艺术三年展”应该放到这个大背景下去考虑，放到全球化的眼光下来分析，与全球的经济、政治、文化、艺术结合起来进行考量，才能掂出它沉甸甸的分量。
从某种意义上来讲，“杭州纤维艺术三年展”是一个载体，它的意义不仅仅在于艺术，它是综合性的。也就是说，提到纤维艺术展，我们不由自主地会去重温旧梦，重温丝绸辉煌的旧梦。更何况，这些年来，丝绸行业走向低谷，二三十年时间，从一个出口主导产品急剧地滑坡，称为明日黄花。据我所了解的原因，新中国成立以来只是把它作为一个工业产品，一个低端化的产业，而没有把它上升为一门艺术。我们的丝绸出口之后，人家做了后道整理加工，价格就会翻几倍，因为到了别人手里，丝绸做成了品牌，做成了艺术。这就导致了它在出口受阻后一下子就发展不起来。当代中国发展到了这一步，很多东西都处在一个重建的过程，经济架构要重建，文化艺术要重建。丝绸既是一门产业，也是一门艺术，它也在寻求一个重构的机会。放到历史长河中来考量，“杭州纤维艺术三年展”的意义就凸显出来了。
同时，“杭州纤维艺术三年展”也承担了一种使命：要重振我们的丝绸艺术，重振我们的丝绸产业。回到我开头讲的，它是联接东西、联接古今的桥梁和纽带。为什么说它联接古今呢，因为它既是古典的，又是当代的；它既可以是古代文物，又可以作为当代艺术。展览的乐趣和难度也就在这里，这两段可以无限延伸，做得越古典可能就是越当代，这是它的挑战性。再还有东西方的变化，丝绸是我们老祖宗的拳头产品，但现在最高端的丝绸艺术并不在中国，而在西方，这值得我们深思。像陶瓷也一样，还有传统的文房四宝，我们不得不承认有的东西还是国外做得好。回到纤维艺术上，我们既要有产业意识，又不仅仅是一种产业，而是一门艺术，却又不同于一般的传统艺术，是综合艺术。
浙江美术馆来参与举办国际纤维艺术展，有一点我非常明白，我们不能用传统的艺术概念来做展览，而要打开眼光，开阔胸襟，要有包容的情怀。对于引进国外纤维艺术，有的东西我们可能还看不懂，看不明白它是什么，但要相信它必定有它的理念在里面。通过这个展览，不仅仅引进一种艺术样式，更重要的是一种艺术观念。中国现在最缺的是观念，因为它长期处于一种封闭的状态，在思想上被束缚了太久。在观念上，我们同西方相比是封闭的，我们因循守旧，他们天马行空。那么，通过纤维艺术展引进的是我们无法想到的观念来冲击我们的思维。另外还有纤维艺术与我们传统艺术的关系问题。中国传统的书画家相对来说动手能力比较弱，因为他们是文人，他们都在书斋里面，只要磨磨墨，写写字，画画画就行了，实际动手能力不是很强。从现在很多展览来看，包括中国美院的毕业展，艺术家的动手能力有了强化。这个动手能力在现在这个社会非常重要，你有艺术的眼光，有艺术的观念，你再自己做作品，这对全社会审美的改变，观念的改变，包括对某一种行业的启发，都有比较大的意义。纤维艺术毫无疑问是一种动手的艺术，无论是艺术家亲自动手也好，还是组织一帮人动手也好，只有动手才能把观念转换为形态，不能只动动嘴，或用笔写写画画，它要具体呈现出来，这才是新的艺术形态。
在第二届“杭州纤维艺术三年展”中，应当进一步提高公众的关注度，增强社会的了解度和接受度。很多人对纤维艺术还是比较陌生，或者说一提到编织就觉得是身边的小事。编织艺术可以很高也可以很低，艺术所呈现的是日常生活的一些东西，但它肯定赋予了与日常用品不同的观念，这是一般人所看不到的。也就是说，要让把它看得高不可攀、高深莫测的人，让他觉得这其实就是我们身边的艺术；要让把它看得就是日常用品的人，让他明白其实有你想象不到的东西在里面。这就需要通过宣传、引导和推广。就浙江美术馆而言，在这个展览上投入大，展期长，耗费的时间精力多。我们要与中国美院为主的策划团队一起努力，把这个品牌展览做好做强。再加上明年举办展览的时机非常特殊，要充分调动发挥我们的优势，做好配套的公共教育活动。首届展览的公共教育就做得比较好，明年会在上一届的基础上，推出更多的公共教育项目，特别是要把活动延伸到杭州以外的地方去。因为展览有固定的展期和地点，真正进入到美术馆来看纤维艺术展的观众是一个“常数”。我们要做的是吸引杭州以外的更多的观众来参观，或者说即使不来参观，也要让他们知道这个展览的重要意义和无穷魅力。这是“变数”，我们要确保“常数”，扩大“变数”。
2013第一届杭州纤维艺术三年展，阿纳·奎兹的作品 《自然中的混沌》，©FAT
FAT：非常感谢斯馆，您说到的好几个要点让我很感动。当您提到明代的丝绸出口时，我一直在想，这次的纤维展中有很老的作品同时也有很新的，技能可以很老，也可以是全新的，对于我来说，很像万曼先生当时提的一个理念“古代全球”。而大家很容易忘记这一段非常重要的历史和社会背景。似乎一直在提全球化，感觉是把地方重新推出，比如您提的特色小镇。
浙江美术馆长：对，中国十六世纪的时候，全球流入到中国的白银是7千吨到1万吨，全球一半的白银都流到中国。但遗憾的是，因为当时推行封闭政策，又加上思想上的禁锢，后来这个发展势头终止了，没有延续下去。1644年明朝灭亡，清政府采取的又是闭关锁国。中国原本已经走在全球先列的，在西方工业革命还没兴起的时候，我们的工业产品已经独领风骚。现在美国算什么？当时全球一半的白银到我们这边。哥伦布算什么？我们有郑和下西洋，拥有如此伟大的航海技术，这么高超的造船技能。但我们是海禁政策，老百姓不能拥有出海的船，把船都毁掉。郑和下西洋，也不是从贸易角度，而是“朝贡”思维的需要，带着一种宣扬大明王朝的使命。反过来讲，艺术的重要性就在这里，为什么西方的工业革命与文艺复兴有很大关系。文艺复兴的最大功劳是解放了思想，任何人都可以吧自己的潜能发挥出来。而中国则是在封闭，谁有发明就是异端，像中世纪一样。纤维艺术要承担的职能就是要打开视野，解放思想，接受一些新的观念。
2013第一届杭州纤维艺术三年展，弗朗索瓦·戴罗 《地毯--套房2013》，©FAT
FAT：这一届题为“我织我在”，其中有一个重点是放在“地方”，生产的地方、织造的地方。可能接近您说的特色小镇。不管像是纺织的柯桥，还是在做袜业的大唐，一直作为丝绸产地的苏州，以及重要丝绸品牌驻扎的杭州。以前胡雪岩的第一桶金就是打造了中国丝绸出口。
浙江美术馆长：你讲到大唐，我是诸暨人，对大唐非常了解。大唐建镇的时候我就在诸暨市委工作。大唐从小村庄到具有相当规模的镇，袜业产量非常大，但它缺的恰恰就是艺术，缺高端的自主品牌。这也是中国存在的一个大问题，工业产品的低端化，没多少钱赚的劳动密集型产业。我们的袜子出口很便宜，做袜子的厂家在袜子上赚的钱微乎其微，少得可怜，出口之后的价格，别人可以翻好多倍，为什么？人家就有那么高的价钱可以卖，就凭两点，一个是艺术审美的问题，还有一个就是品牌问题。丝绸的衰落的根本原因也是如此，我们没有把它做成艺术品，没有做成时尚、品牌。所做的还是明代那个时候的样子，出口原材料，最多出口粗加工的一些产品。既然中国经济已经强盛了，我们要来关注“缺少艺术，缺少美”这个普遍性问题，包括建筑等行业。对于纤维艺术展来说，不是说所有参展的作品都是非常高水平的，但它是打开一扇门，带来一阵冲击，吹来一阵风，从某一个点上引发思考，激发想象力和原创力。
2013第一届杭州纤维艺术三年展，刘俐蕴的作品《联结》，©FAT
FAT：有趣的一点是，在泛当代的这样的艺术状况下，你可以回到一个可以上手的艺术，可以不受时间感限定的技能。这好像与书法有类似的时间感。然而它对于现在的美术馆里来说，我觉得有时候挺两难的，因为它不潮流。一方面并不以一个似乎可以和此刻对接的“当代”来定义，而是以一种门类；同时又没有传统艺术那样的观众基础。
浙江美术馆长：对，如何把“两难”转化为左右逢源是一个难题。这一方面就关系到我们的品牌推广和公共教育，要有经常性的品牌推广活动，很多人只要点拨一下就可能懂其中的奥妙，如果只是看展览的话，只能是走马观花，是得不到其中的奥秘的。浙江美术馆举办的敦煌艺术展，这是很难复制的，不能把它与其它展览相提并论，因为这有特殊性，它的群众基础不一样，它真正做到了雅俗共赏。我们所讲的两端，敦煌艺术展都做到了，无论是艺术家还是普通观众，总要来看的。一般人不懂艺术，来看看佛像也好。还有，那次展览分两批有40多个专业讲解员，都有很多故事可以讲出来。假如“杭州纤维艺术三年展”也能培养一批专业的讲解员，一天为观众讲解几场，效果肯定很好。由于展期比较长，也可以培养一批志愿者讲解员，先了解，先备课，要对作品充满感情，有热爱才会讲得好。美术馆和博物馆不同，博物馆是可以培养专业讲解员的，因为它的展览时间都比较长，而美术馆展览更换频率比较高，即使有专业讲解员也不可能对每一件作品都了解。但是纤维艺术展就可以做一个这样的尝试，甚至可以让观众写他们对某件艺术品的观感，给他们一定的评比鼓励。然后把这些评论给国外的艺术家，让他们看中国的观众是怎么看待他们的作品的，作为一份礼物送给他，他就觉得在中国遇到知音了，很重视他的艺术，不同层次的人是怎么看待他的作品，我觉得他收到会很开心。假如我的书法在国外展览，有国外的美术馆把他们国家观众的评论给我看，我也会非常高兴。
